YouTube quería ser democratizador; ¿qué hará con las elecciones de 2024?

Winter realizó su primer documental sobre la plataforma de intercambio gratuito de música Napster, que existió entre finales de los noventa y principios de los 2000, y cómo su premisa democratizadora desembocó en una batalla sobre la posibilidad de Internet. La escala de Napster fue lo que atrajo a Winter; no lo necesitaba por la música, dice, sino para "abrazar la comunidad" con cientos de miles de otros usuarios. Atribuye a esa oleada de Internet "el cambio completo de la distribución de medios, que ha conducido hasta la huelga laboral en la que nos encontramos".

Cuando decidió realizar su último documental, The YouTube Effect (El efecto YouTube), que acaba de estrenarse ampliamente en las plataformas de streaming, lo que le intrigó fue la escala de la comunidad moderna de Internet en la plataforma. Se ha escrito mucho sobre el potencial positivo del sitio, con la diversidad de voces y experiencias que se pueden encontrar; pero también es imposible pasar por alto los aspectos negativos.

"YouTube es ahora, con diferencia, la mayor comunidad online del planeta. Google es el sitio web más visitado, YouTube el segundo", dice Winter. (Google y YouTube son técnicamente propiedad de la misma empresa matriz, ahora llamada Alphabet). Pero, dice, "nadie lo veía realmente así. Podría hacer una película sobre personas influyentes, sobre bricolaje o sobre animadores infantiles, pero esta es realmente una mirada al impacto social de la mayor comunidad de Internet del planeta".

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"El efecto YouTube" explora la radicalización de derechas que ha permitido la plataforma y cómo ha moldeado nuestra política en sus menos de 20 años de existencia. Cualquiera que haya utilizado YouTube con regularidad reconocerá muchos de los clips intercalados; incluso es posible que reconozca a algunos de sus entrevistados, desde la videoensayista ContraPoints, alias Natalie Wynn, hasta el YouTuber infantil (y niño de verdad) Ryan, entrevistado junto a sus padres.

Esta entrevista ha sido ligeramente editada y condensada para mayor claridad.

Alex Winter: Cuando tienes la comunidad más grande de la Tierra, con más ojos en ella que cualquier otra comunidad en el planeta, y su incentivo se basa en la publicidad, y su modelo de negocio se basa en la publicidad, que tiene todo tipo de repercusiones.

Todo el mundo hablaba de la madriguera del conejo o del algoritmo, cosas que quitan la responsabilidad a cualquier ser humano. Creo que se trata de una desactivación intencionada; es una táctica de evasión por parte de las grandes tecnológicas para conseguir que la gente se desconecte. Estamos viendo mucho de eso en la IA ahora: cada semana hay un artículo como "La IA va a acabar con el mundo". Es una distracción que consigue que no mires al hombre que hay detrás de la cortina, al estilo del "Mago de Oz", que no hace más que mover un montón de palancas.

Con YouTube, no se trata realmente de un algoritmo. Odio decirlo, pero no lo es. Hay seres humanos ahí detrás que tienen incentivos que son muy mundanos y del viejo mundo. La idea de envolver contenidos o noticias en torno a un modelo basado en la publicidad, y luego hacer que eso sea salaz o no regulado, o propagandístico, monetizando la propaganda - [los editores] Pulitzer y Hearst estaban haciendo eso hace 140 años. No es nada nuevo. Esa era una gran parte de la historia que quería contar: un rostro humano en torno a algo que se te está contando como un futuro hipertecnológico: vuelve a lo que estés haciendo, porque no podrías entender nada de esto.

TV: Cierto. He oído a mis padres decir cosas así a mis hermanos pequeños, por eso me sorprendió tanto ver a Ryan en el documental. Mis hermanos pequeños están muy familiarizados con él.

AW: Creo que era algo a lo que yo respondía, especialmente como padre. Tengo tres hijos y el mayor tiene 25 años; todos han crecido en YouTube. El menor está en la escuela secundaria y está todo el día en YouTube. Soy más agnóstico tecnológico que antitecnológico, o esta actitud irrealista de "la tecnología es "otra", no tengo relación con este mundo". Los niños están en él. Es una especie de niñera. Hay muchas historias y relatos que te dicen que la tecnología es otra cosa, que apartes a tus hijos de ella y todo irá bien. Pero no es un "otro", la tecnología es sólo el desarrollo de la innovación y la evolución humanas. Somos nosotros.

Siempre he formado parte de estas plataformas. Sé lo que les gusta a mis hijos. No digo que sea un padre excelente; soy una persona normal y corriente, y sí, me ocultan cosas constantemente. Pero sé lo que pasa con estas plataformas. Yo uso estas plataformas. Sé quién es Andrew Tate.

Cuando arrestaron a Andrew Tate, me dirigí inmediatamente a mi hijo de 13 años y le pregunté: ¿Cuál es tu punto de vista sobre esto? ¿Cuál es el punto de vista de tus compañeros? Él dijo: "Bueno, para mí, es un payaso obvio". Pero muchos de mis amigos de la escuela creen que algunas de sus ideas valen la pena. Creo que es importante estar lo suficientemente comprometido como para saber estas cosas y poder hablar de ellas con tus hijos. Si adoptas la "otra" postura, te encuentras en una especie de mundo de locura satánica y pánico en el que todo es malvado y tienes que encerrar a los niños en el iPad. Creo que esa es una muy mala forma de abordar estas cuestiones.

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TV: Iba a preguntarle por Andrew Tate y el papel de YouTube en la "manosfera" digital. El documental sigue la historia de YouTube a través del Gamergate a mediados de la década de 2010, que dio lugar a una tonelada de acoso en Internet para las mujeres y las personas de color.

AW: Hay una narrativa en este momento, lo que yo llamaría la reacción contra #MeToo y el movimiento LGBTQ, especialmente el movimiento trans - yo ni siquiera lo llamaría un movimiento, sólo las personas trans, y punto, que sólo están tratando de vivir sus vidas - es una rebelión contra estas personas que es muy agresiva. Viene de todos los rincones de la población, no sólo de la extrema derecha.

Se pierde el contacto con el rostro humano. Con mis documentales intento recontextualizar eso, y creo que, sobre todo ahora, necesitamos contextualizar esas cosas con rostros humanos.

Vi cosas como Gamergate, esta manosfera, muy activa en los años 80. El Gamergate fue la explosión de algo que veíamos venir. Gamergate fue una explosión de algo que vimos venir, pero también fue la primera vez a gran escala que el dinero negro y los actores políticos intencionalmente armaron esa manosfera. Ya no era un flujo libre. Lo que está pasando en YouTube ahora, es una especie de, caramba, Steven Crowder está por ahí, tal vez es de extrema derecha, pero sólo está hablando con sus amigos en la webcam. Pero hay mucho dinero detrás de Steven Crowder, mucho dinero detrás de Ben Shapiro, dinero político. Eso plantea todo tipo de implicaciones.

TV: Quería preguntarle cómo decidió incorporar fuentes específicas en la película, como Natalie Wynn, una miembro a veces controvertida de "LeftTube", que ha recibido mucho acoso transfóbico a lo largo de sus años en el sitio.

AW: Cuando busco a alguien para un documental, tiene que tener algo en juego. En el caso de Natalie, se trataba de saber cuál es el impacto de ser ese tipo de persona, que cuenta este tipo de historias y crea este tipo de contenido, donde existe esencialmente una guerra contra ti y tu tipo de gente, que se genera en gran medida desde la plataforma en la que eres más conocida.

Pero la otra cosa es, cuando la gente dice "bueno, ¿usas Youtube?" Yo no deploro, no saco a mis hijos de las plataformas, por gente como Natalie Wynn. Youtube es una herramienta de democratización increíble, aunque también sea una herramienta de propaganda radicalizadora. La gente como Natalie, que está en YouTube, es donde yo obtengo gran parte de mi información y mi comprensión de lo que está pasando en la cultura. No quiero que eso desaparezca, y no quiero que mis hijos no lo vean. Quiero que mis hijos vean a Natalie y a gente así, y si los saco de la plataforma, sólo van a estar recibiendo medios de comunicación convencionales.

TV: Las fuentes entrevistadas en pantalla y ante la cámara en el documental son en su mayoría blancas. Supuse que podría deberse a que las fuentes a las que habías preguntado dijeron que no, por miedo al acoso.

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AW: He recibido negativas de ciertas personas de color y de ciertos líderes negros que simplemente no quieren salir en cámara, [ya que] es un espacio realmente inseguro para muchas de esas personas. Un documental que me encantó fue Coded Bias, que se centraba sobre todo en eso, y hacía un trabajo increíblemente bueno de perfilar ese problema exacto.

TV: ¿Qué crees que viene ahora para YouTube y la política?

AW: Da miedo. Creo que van a ser unos años muy agitados. No preveo ninguna regulación o legislación significativa porque el poder de presión que tienen estas empresas, Google y los demás monopolios, es demasiado fuerte, y no quieren supervisión. Hubo un artículo reciente sobre las siete empresas que fueron a la Casa Blanca y dijeron a Biden y Harris que sólo querían vigilarse a sí mismas. Y según la noticia, la respuesta de Biden y Harris fue un gran visto bueno, lo que significa que nos dirigimos a una catástrofe durante un ciclo electoral.

Puede que [los responsables políticos] apunten hacia algo que funcionó, pero no tienen una respuesta. ...YouTube tenía una política para desactivar el contenido de "Stop the Steal", que acaba de retirar, justo cuando nos dirigimos al comienzo del ciclo de campaña, justo cuando nuestro ex presidente fue acusado por el movimiento "Stop the Steal", que ese lado va a utilizar totalmente como propaganda de cara a estas elecciones, con la misma persona acusada dirigiendo la campaña de ese partido. Así que piensa en la colisión en la que estamos a punto de entrar, en gran parte impulsada por YouTube...

Todos tenemos que ocuparnos de esta mierda, todos somos responsables y todos somos cómplices si no lo hacemos. Hay mucho activismo; hay mucha gente en el gobierno, en la ética y el derecho y en el espacio de la propiedad intelectual y la IA, que quieren hacer lo correcto. Pero nada de eso va a suceder rápido. Nada de esto va a venir a salvarnos pronto.

TV: Mientras tanto, algunos políticos están obsesionados con prohibir TikTok.

AW: Exactamente. Es mucho más fácil hablar de una plataforma de propiedad china; eso también es una táctica de evasión. Tenemos grandes monopolios en Estados Unidos que son sustancialmente mayores que TikTok, enormemente, a los que nadie mira, y eso es intencionado.

TV: ¿Cuál diría que es la mayor enseñanza para los que se inician en este tema o todavía están aprendiendo?

AW: Deberíamos centrarnos en los modelos de negocio de estas plataformas monopolísticas titánicas y en el hecho de que, en los tiempos que corren, es escandaloso que industrias tan grandes no tengan ningún tipo de supervisión reguladora. No se puede imaginar que la industria del automóvil o la industria ferroviaria o la siderurgia o los combustibles fósiles no tengan ninguna supervisión reguladora, o cualquier otro gran canal de televisión. Si te paras a pensarlo así, sin dejarte atrapar por los algoritmos, es alucinante.