'A Complete Unknown': El director James Mangold habla sobre consultar con Bob Dylan, adorar a Pete Seeger y por qué Newport ’65 fue como 'una cena de Acción de Gracias que se salió de control'

Algo está sucediendo y, dado el revuelo en torno a 'A Complete Unknown', probablemente incluso el Sr. Jones tenga una idea de lo que es: la locura por Bob Dylan. Gracias a la nueva película de James Mangold, Estados Unidos está experimentando un aumento de fascinación colectiva por Dylan que probablemente no ha alcanzado tal nivel desde 1965, cuando concluyen los eventos de la biopic.

Afortunadamente, 'A Complete Unknown' ha resultado ser un tratamiento reflexivo además de uno que gusta a las multitudes y, contra todo pronóstico, parece estar conquistando tanto a los boomers informados sobre Dylan como a las audiencias más jóvenes que podrían tener a Timothée Chalamet como su primera puerta de entrada a este mundo. (La película ha acumulado una calificación de aprobación del 96% en Rotten Tomatoes, y cuando los encuestadores de Cinemascore preguntaron '¿Cómo se siente?', la respuesta fue una sólida A).

James Mangold no intenta resolver los misterios de Dylan para los cineastas. Pero parece que les ha dado algo que les gusta incluso más que los fáciles tropos psicológicos: electricidad.

'A Complete Unknown': el director James Mangold no sabe si Bob Dylan verá alguna vez su película

Timothée Chalamet dejó crecer sus uñas mientras hacía 'A Complete Unknown', dice el director James Mangold

Hablé con Mangold sobre los desafíos en la estructuración del guion (que tomó de la escritora inicial Jay Cocks); lo que sucedió cuando pasó 18 horas hablando personalmente con Dylan; su dirección en actuaciones que contienden por premios de Edward Norton y Monica Barbaro; y, sorprendentemente, cómo Pete Seeger fue tanto un héroe juvenil para él como Dylan.

Para algunos de nosotros que no creíamos que pudiera haber una representación convincente y realista de Dylan en pantalla, y una que funcionara para la gente como una película, hay una sensación de que has logrado lo imposible.

Bueno, creo que algunas personas estaban tan convencidas de que no es posible que estén viendo la película y, aun así, siguen convencidas de que no es posible. A veces la gente dice que quiere más de los secretos de Dylan, pero luego también dicen que no quieren una biopic estándar. ¡Es como si dijeran que elijan (la crítica) A o B! Pero, en última instancia, es realmente gratificante las reacciones que tantas personas están teniendo.

Era desconcertante cómo hacer una película sobre este tipo particular y ese mundo. Y mi sensación fue simplemente negarme a reconocer este tipo de cosas.

Definitivamente hay fans que quieren que se les explique más y temían que, si acaso, pasarías la película tratando de explicar o justificar qué es lo que hace que Dylan funcione.

Es algo a lo que me he vuelto alérgico. Hay una especie de estructura estándar en las películas que hemos visto muchas veces, que es: el héroe tiene un secreto; el héroe lucha por mantener el secreto; el héroe sale mal porque está escondiendo algo. En terapia con Judd Hirsch, Tim Hutton revela el secreto, o Matt Damon revela el secreto. 'Citizen Kane' revela el secreto, y ahora lo entendemos. Eso es una reunión muy sensata de psicología freudiana y estructura dramática. Pero también creo que está un poco demasiado fácil, o se ha vuelto demasiado fácil. Y ciertamente no sentía que este personaje particular, con el que también pasé tiempo, se prestaría a ese tipo de revelación personal.

Como mencionas, lograste que Dylan consultara sobre el guion. Y cuando la gente lee sobre eso, o ve que su manager es productor ejecutivo, hubo un poco de suposición por parte de algunos: 'Bueno, esto va a ser una hagiografía'. Si hay algo que la mayoría de las personas que lo han visto ahora estarían de acuerdo, es que no se desarrolla de esa manera.

Cuando llegué, definitivamente sentí que Jay Cocks, quien me precedió como escritor, tenía las manos atadas un poco. Había escrito algunas cosas hermosas que me aseguré de que estuvieran en la película, porque era un trabajo exquisito. Pero había un nivel donde el guion estaba saltando los años iniciales. Comenzaba casi inmediatamente con Woody (Guthrie, a quien Dylan buscó en 1961) y luego pasaba a 1964. Realmente sentí que había algo al ver las etapas de transición de Bob, pero también las relaciones, románticas, sexuales y de otro tipo, con las mujeres en la película. Y eso fue lo que hizo que el equipo de gestión de Bob se sintiera nervioso sobre lo que estaba haciendo cuando me uní a la material.

Y COVID golpeó, y luego recibí una llamada de (manager) Jeff Rosen diciendo que COVID había cancelado la gira de Bob. Dado que no tenía nada que hacer en ese momento, (Dylan) dijo: 'Déjame leer este guion que tiene a todos ustedes preocupados'. Y luego lo leyó, le gustó, y eso cambió todo. Eso luego instigó la serie de reuniones entre Bob y yo, y Bob leyó la película que viste. No pensé que tuviera un problema con la forma en que estaba siendo retratado, porque creo que él lo vio como esencialmente: no tenía una agenda, y no estaba eligiendo un lado. Desde lo que percibo al estar con él, eso es lo más importante: que hay una neutralidad que permite que todos descubran lo que piensan a partir de las circunstancias que sucedieron.

Debo preguntarme qué está pensando Dylan cuando está leyendo el guion y - asumiendo que esto estaba en él en ese momento - llega a lo que probablemente es la línea de risa más grande de la película, que es Joan Baez diciendo: 'Sabes, eres un poco un idiota, Bob.'

Sí, sí. Yo escribí eso. Pero tuve muchos momentos como ese donde pensé que iba a señalar cosas. Escribí esta cosa donde él dice: 'Sabes, la gente pregunta de dónde vienen las canciones, pero en realidad no quieren saber de dónde vienen las canciones. Quieren saber por qué las canciones no les vinieron a ellos.' Estaba seguro de que eso era algo que iba a marcar con una gran X, y no lo hizo.

Tengo mucha empatía por él, por (A) tener ese tipo de trabajo canalizándose a través de ti a esa edad, y (B) tener tantas personas queriendo cosas de ti tan rápido. Y no estoy seguro de que su comportamiento se haya diseñado para convertirlo en algún tipo de profeta. Creo que se aprovechó y jugó de la manera en que la música estaba jugando... No me refiero a la música; me refiero a la forma en que la música de relaciones públicas estaba jugando.

Mi interpretación de su ser un fabulador y contar historias del carnaval y viajar por los Dakotas en tren: lo tomé como el deseo de un joven, que en lugar de ser un niño de clase media e hijo de un dueño de ferretería, tenía una historia más sexy. Y que se contó esa historia mentalmente lo suficiente como para que parte de cómo hizo el trabajo fue creer en esa historia y casi interpretar un papel en ese espacio. Eso tenía mucho sentido para mí, viéndolo más como un soñador que como alguien que estaba tratando de joder a todos. Ser un director de actores puede haber sido un beneficio adicional (al verlo de esa manera).

También, mi propia observación fue simplemente que él es una persona privada. Que tenía las peculiares contradicciones de su propia personalidad; que tenía un talento que lo puso en el centro de atención; y le encantaba usar ese talento y compartir su música. Pero los otros aspectos de estar en el centro de atención puede que no sean algo que estuviera predispuesto genéticamente o comportamentalmente a manejar de una manera estándar y profesional, especialmente a una edad tan joven.

Has descrito cómo tuviste una reunión inicial con Dylan, y te preguntó de qué trataba la película, y al hacerte esa pregunta, tuviste una especie de momento eureka. Le dijiste que la veías como un tipo que se está asfixiando en un entorno, pasando al siguiente, comenzando con su salida de Minnesota al principio.

Comienza con asfixia y luego huyen, y renacen o reconstruyen de nuevo. Y cualquier observador casual de la vida de Bob Dylan puede ver que eso ha sucedido más de una vez, ni siquiera solo en el período que elegí representar en esta película. Pero esa es muy claramente la razón, viniendo de esa conversación con Bob, que la película comienza con él en la estación, haciendo autostop hacia Nueva York, y termina con él en la parte trasera de una motocicleta, alejándose. La llegada en la apertura es una salida del mundo que dejó, y la salida al final es una llegada a un nuevo mundo y, de alguna manera, un nuevo período en su vida. Para mí, eso era realmente claro, ese patrón cíclico, casi como de balada musical en su vida.

Así que sentiste que entendías ese marco para ti mismo cuando hablabas con Dylan. Pero ¿cuál fue el atractivo inicial para trabajar en el proyecto, antes de que lo dijeras realmente sobre qué se trataba para ti?

Hay algo muy obvio donde solo estás teniendo la oportunidad de contar una historia sobre alguien. Y si causa tanta ansiedad para las personas que estás contando una historia sobre esta persona, debes estar tocando algo, porque hay algún tipo de calidad incendiaria en el personaje que ya agrega valor. Luego, además de eso, la historia en sí, ya fuera sobre Bob o no, es sobre cosas que me interesan mucho, como el tribalismo en las artes o en la filosofía. Se trata de cómo las personas se encierran tanto en una dedicación a, en este caso, lo que es o no es la música folk, que se convierte en un acto de deslealtad jugar con una banda. También se trata de limitaciones que parecen arbitrarias, o esa especie de teología, si se quiere, que se impone a un artista que puede hacer que un artista que tiene impulsos contrarios o ambiciones más amplias actúe en contra de ello.

Mi forma de hacer una película, tanto como escritor como director, es enfocarme realmente en lo profundamente personal; lo local, si se quiere; y realmente no distraerme en absoluto con los grandes temas, como el cambio musical y los reajustes en la dinámica y los cambios culturales. Ninguna de esas cosas estaba impulsando a esos personajes, en mi opinión; o al menos no podría ser en una dramatización. Veo Newport ’65 más como una especie de cena de Acción de Gracias que se salió de control, con problemas familiares que han estado hirviendo durante varios años llegando a un punto crítico. Sucede en Acción de Gracias porque todos están reunidos y hay una cena, y ejerce mucha presión sobre todos para llevarse bien y comportarse, y esos pocos límites y expectativas conductuales automáticamente producirán a alguien que no puede. Y luego las cosas estallan.

Sentí que el crecimiento natural de Bob como músico era completamente sensato. Quiero decir, como él me explicó y como todos los textos y referencias que pude encontrar validaban, nunca fue solo un cantante folk, ni pensaba en sí mismo con la dogma de lo que es o no es una canción folk, nunca. Tuvo un éxito tremendo en el ámbito folk; éxito artístico, no solo me refiero al financiero o popular; pero eso tampoco significa que fue la forma en la que quería trabajar hasta que murió. La forma no era el punto para él; era solo el lienzo. Y en el segundo en que quería pintar en un lienzo diferente, que es, por supuesto, su opción, eso fue de repente desafiante para otros que eran más dogmáticos sobre la forma en que pensaban sobre lo que era su misión. Y tenía una misión diferente desde el principio. Es lo que traté, de una manera muy mundana, de tocar en esta escena temprana con Pete y Bob en un coche donde están escuchando a Little Richard en la radio, viniendo desde lugares completamente diferentes. Bob está simplemente escuchando pacientemente y realmente no ofrece mucho de un argumento más allá de decir que a veces las baterías y un bajo suenan bien. Pero no están en el mismo lugar.

Hay un gran matiz en la forma en que se trata a Pete Seeger en esta película. Va más allá de la expectativa básica de que eres demasiado inteligente como cineasta para convertirlo en el villano de la pieza.

No, por supuesto que no. Está lleno de amor. Podrías decir que al final es un antagonista, o uno de ellos, pero la palabra no significa malo. Solo significa alguien con metas que están en conflicto con el protagonista. No dejo que la gente en mis sets, sin importar qué tipo de película esté haciendo, incluso si estoy haciendo una película de Marvel, hable sobre villanos y héroes. Sabes, Mads Mikkelsen [quien apareció en la anterior película de Mangold, 'Indiana Jones y el Dial del Destino'] no cree que está interpretando a un villano. Cree que está interpretando a un tipo que se despierta y está tratando de hacer del mundo un lugar mejor todos los días. Eso es lo que hace cualquiera. Darth Vader pensaba lo mismo, que estaba haciendo lo correcto. Pueden tener razones para hacer esas cosas que están muy equivocadas y psicológicamente retorcidas, pero creen que están haciendo el bien.

Y en una escala mucho más sutil, por supuesto, Pete Seeger ha sido una voz poderosa para cosas positivas en nuestro mundo, ya sea limpiando el Hudson o luchando por los derechos civiles o en contra de la guerra o por los pobres y desfavorecidos. Esta ha sido su vida, incluso más que la música. La misión fue más grande que la música para Pete. Y para Bob, se trata de música. Se trata de la canción, y la misión es... bueno, solo puedo hacer mis observaciones. La misión es menos importante. La canción es una ofrenda, y la gente puede decidir qué misión quiere para sí misma. Esa es realmente mi percepción de las cosas.

Pero, sabes, crecí verdaderamente inspirado por Pete Seeger. Pete Seeger cantó en los campamentos de mi madre cuando estaba en los Catskills en su juventud. Escuché discos de Pete Seeger tanto como escuché discos de Bob Dylan cuando era adolescente. Y toqué el banjo, inspirado por, como una combinación, Pete y Steve Martin, por supuesto, quienes son héroes de secundaria. Pero no tengo problema en sentir que la película no hace un juicio sobre ninguna de estas personas. Todos son maravillosos, en mi opinión, a su manera única.

Al leer el gran libro de Elijah Wald que fue fuente para tu película ('¡Dylan se eléctrica!: Seeger, Dylan y la noche que dividió a los sesenta'), te atrapan las diferentes dinámicas que están sucediendo y produciendo gran música. Puedes amar que Dylan esté frustrado y necesite romper y reinventarse y crear nuevos sonidos, mientras también puedes amar a todas las diferentes facciones de la escena folk que estaba dejando atrás.

Absolutamente. Espero que la película juegue de esa manera. Amo a Joan Baez y amo a Bob Dylan y amo a Pete Seeger, y, de nuevo, como en una cena de Acción de Gracias, no necesito un villano. No necesito un malo en la película. Creo que si tienes personajes cuyos objetivos no coinciden, pero tienen una tremenda afecto y se necesitan entre sí por diferentes razones, eso se convierte en algo único.

Además, Pete Seeger se enfrentó a lo que es un desafío organizacional común que encontramos en otros aspectos del espectáculo, si tal vez no tan a menudo en el mundo folk. Esto fue que la figura talentosa que ayudó a llevar al estrellato hizo exactamente lo que él había esperado, que fue hacer crecer el dominio de la música folk exponencialmente. Con ese crecimiento, al igual que en cualquier buena historia, shakespeariana o de otro tipo, vino un sentido de autonomía y poder para ese joven. Y con eso vino la pregunta: ¿Estoy solo aquí para elevar las fortunas de la música folk, o estoy aquí para expresarme? Y esas dos cosas no estaban alineadas. Y en ese punto, las cosas se vuelven interesantes. Creo que lo que es tan interesante y sutil en lo que Edward ha hecho en la película es que tienes un personaje que, por naturaleza, está tan comprometido con el entendimiento mutuo y encontrar una manera de seguir adelante, pero no puede desenredarse de que su relación con Bob se ha vuelto algo transaccional, y que lo necesita para hacer cosas específicas para avanzar objetivos institucionales.

Eso se vuelve no solo incómodo para Bob, sino que creo que lo que es realmente hermoso de ver es cómo Edward juega con lo incómodo que es para Pete, lo que significa que no le gusta estar en esta posición. De repente, está interpretando el papel que el juez estaba haciendo en su juicio en los primeros cinco minutos. ¿Y quién quiere eso? Ciertamente no Pete, pero no sabe una manera. Está tratando de encontrar una forma de cerrar el círculo y ver si Bob podría incluso solo aguantar para este último espectáculo, y no pelear en la mesa frente a la abuela este año, y hacer lo que necesite. Y siento que eso era, al menos en el proceso de escritura, una manera mucho más conocible de escribir y tratar de entender dónde estaba atrapado cada uno.

Edward tuvo esta idea de usar esa historia a menudo contada que Pete solía decir acerca de las cestas y el balancín, como una especie de último esfuerzo para tratar de hablar con Bob para que, de alguna manera, pudiera simplemente aceptarlo por un año más. Y yo tuve esta idea sobre él diciendo: 'Trajiste una pala', como un tipo de cumplido o halago a Bob para que, 'Quizás podrías usar esa pala una vez más, y luego estaremos bien.' ¡Y entonces eso es! Pero en el espectáculo, eso es 'Solo te necesitamos para una película más' o 'Solo necesitamos un álbum más de ti.' Entonces, la realidad es que es muy difícil para el movimiento folk dejarlo ir cuando no hay un posible sucesor que les ofrezca el prestigio, notoriedad y atención que han conseguido. Y cuando todo el poder está en manos de un hombre, a saber, Bob, todo se ha vuelto tan asimétrico que Bob se convierte en un matón si no hace lo que quieren.

Y de maneras sentí una verdadera compasión por el personaje de Bob en esta situación. Él está en un aprieto. Quiero decir, ¿podría haberse saltado a tocar eléctrico allí? Ciertamente. Pero, de alguna manera, creo que fue una especie de actuación. Quiero decir, incluso Bob ahora, mirando hacia atrás, no está del todo seguro de por qué todo ocurrió de la manera en que lo hizo. Estamos hablando de lo que hizo un hombre de 23 años. Y ¿cuántos de nosotros, mirando hacia atrás, a una edad avanzada como la que tenemos ahora, podemos entender la racionalidad de todo lo que hicimos cuando teníamos 22, 23 o 24 y saber qué nos llevó?

Digo esto solo a medias en broma: ya tienes un buen inicio ahora en lo que podría llamarse un universo cinematográfico de Bob Dylan o Johnny Cash, trayendo a Johnny Cash como un personaje en esta película. Muchas personas que miran probablemente desearían que pudiera haber una película de Joan Baez también, y una película de Pete Seeger.

Y una continuación de la historia de Bob hasta Woodstock. Quiero decir, hay tantas cosas que podrías hacer. Para mí, eso es lo que cualquier buena película, de ficción o no ficción, debería hacer: debería tener sus miras específicamente en el área de la historia en la que, temáticamente y de otro modo, los personajes llegan a una especie de sentido momentáneo de resolución o giro de la rueda, a medida que las cosas han cambiado y una nueva historia está a punto de comenzar, incluso mientras esta historia ha terminado. Y eso fue lo que vi. Cuando me preguntaste qué me emocionó tanto para involucrarme, eso fue. No sabía exactamente la historia y no había tenido el momento de describir su especie de irse, venir y luego irse de nuevo como un patrón. Pero sí lo vi como una fábula en sí misma que era, además de ser sobre Bob, sobre el genio mismo y cómo todos lidiamos con ello.

Ciertamente, una verdadera inspiración - incluso le compartí esto a Bob - fue esta idea de usar 'Amadeus' como una especie de plantilla para mí. En lugar de tratar de abrirlo, la idea era ver el efecto que tenía en los demás; que era por eso que justifiqué ante su equipo de gestión y luego, en última instancia, ante Bob, por qué sentía que era importante incorporar a todos estos personajes más plenamente. Fue porque creo que entenderemos mucho más sobre él de una manera interesante o menos cliché si estamos experimentándolo de manera similar a la forma en que Peter Shaffer estructuró 'Amadeus', donde no estás tratando de explicar de dónde viene la música de Mozart, aparte de saber que ha sido un prodigio infantil. Estás entendiendo más cómo la presencia de ese talento y su inmensidad afecta, por supuesto, a Salieri en esa película de una manera muy en primer plano, pero también a otros, también al rey, a la corte, y al público y a su esposa. Hay una manera de abordar una historia desde esa dirección, donde estructuralmente te liberas de tener que avanzar la historia necesariamente en términos de revelación personal por parte del protagonista.

Por supuesto, en situaciones domésticas, estás usando tu imaginación más de lo que lo harías para cosas públicas o momentos de estudio que los fans de Dylan tienen transcripciones reales. Pero habiendo leído nuevamente el libro de Wald, hay pasajes donde claramente podemos ver que captaste un momento, y pudiste convertir eso en algo visual o dramático.

Correcto. Y había otras cosas que obtuve en otros lugares. Quiero decir, era voraz. No solo era el libro de Elijah. Eran cartas y escritos y conversaciones y entrevistas y todo lo que pude conseguir. Y luego, sabes, hablas con alguien que también ha pasado cinco días y probablemente 18 horas hablando con Bob sobre cosas, así que imagina.

La otra cosa que obtuve de Bob fue una enorme afecto. Esto puede haber sido una cena de Acción de Gracias que se salió de control, en mi torpe metáfora, pero también hubo amor entre estas personas que continuó. No falta admiración por parte de Bob Dylan hacia ninguno de los personajes en esta película. Él los mira a todos con una admiración nostálgica, y veneración y afecto. Simplemente que las cosas se salieron del camino durante un tiempo.

Tejes algunas cosas.

Porque sentí que sería un doble golpe, hacer el concierto inglés de Newport, Jay y yo lo introdujimos allí (en Newport). Pero en las películas, estás tratando de hacer... No somos una entrada de Wikipedia. Estamos tratando de capturar la verdad de un sentimiento, de los personajes y las relaciones, y esa es la meta suprema. Obviamente, no sé qué canción escribió Bob sentado en el suelo o en una cama o en su escritorio, pero das un salto. Y leyó estas representaciones y no tuvo ninguna objeción a ellas. Podría ser que tal vez él no recuerda, como yo no recuerdo dónde escribí algo en mi propia y modesta manera cuando tenía 23 años.

Pero el mayor tipo de prueba de verdad para mí es solo que estás intentando esculpir cuánto de estas personas son maravillosas. Las adoro a todas. La película transmite que adoro este mundo, no solo a Bob, y que la fractura que sucede no es porque elegí un lado, sino que es como en una obra de Tennessee Williams o cualquier otra cosa. Es solo una fractura que sucede entre personas que se quieren cuando todos crecen en diferentes direcciones. Y sucede en un escenario público, porque así es como viven. Pero es análogo a todas nuestras vidas.